作者:丛璧
【72L】对家怎么了,都很了解汉武帝。
【73L】……
【74L】逗笑我们对你有什么好处恍恍惚惚。
【75L】刘稷……这位之前有被提名过吗?
【76L】好像有,但存在感不强。但仔细一想,还真有点道理——如果按照前面那几位消失在海上套路的话。
【77L】主要是他的记载太少了吧。
【78L】马迁好像还不太喜欢他。
【79L】……这又是怎么得出的结论!本来就不是戏份很多的人。
【80L】戏份多少不是重点啊,重点的是内容。记载跳跃,春秋笔法,包不喜欢的。
【81L】那很好了,可以跟卫霍坐一桌去。
【82L】??????那又有点太好了点。
【83L】古代海航商贸还是从这位开始发展的呢,别非要拿搞基建的跟打仗的相比成不?戏份是少,但分量又不小。
【84L】就是。而且这位明显是搞边境基础建设的,放现代就是下乡援边的。可惜第一次远航就把人航没了,不然还不知道能做多少贡献呢。
……
【88L】是航没了还是自己跑了,长了眼睛的自有决断。河间献王入朝觐见,回去没多久就沉迷酒色自保,还是没两年就死了。河间共王不仅入朝觐见,还在朝廷搞推恩令期间为了边境战事捐款,也死得不明不白。乐成侯是河间献王的儿子,河间共王的弟弟,能活才怪。要么是他够聪明,知道自己又立了功,将来小命不保,干脆先提前跑了,要么就是被刘彻的人解决了,还能让某人找理由给自己立一波人设。
【89L】……
【90L】……
【91L】这……
【92L】我就说看id是对家,这不就来了。
【93L】刚想说你字多跟你混,就看到了如此有立场的发言,笑死。
【94L】历史论坛,有立场多正常啊,一个个说着是乐子人,实际上全是歪屁股。
【95L】……倒也不用把话说那么直白。
【96L】@已屏蔽雕像帖,来,打起来打起来。
【97L】神经啊你!少在这里阴谋论!小猪要是真的想解决掉一个侄子,需要用这种龌龊手段?又是让侄子当西北督军,又是让侄子出使南越当汉使。心理素质不好不要怪皇帝给的压力大,脑子里水太多趁早摇出去,容量太小,小船都飘不起来,航你个头呢。
【98L】我说点事实你跳脚什么呢,哦,破防了——你要觉得我说的不对,能不能回答我几个问题?
【99L】呵呵,问呗。
……
【112L】史记中提到,乐成侯曾因家庭矛盾,选择离开河间国,在刘彻的安排下参军,在右北平战事中有过卓越贡献,协助朝廷迅速搭建防线,但除了乐成侯这个县侯封号外,他得到的官职是禁圃令,一个非常搞笑的上林苑闲职,是正常皇帝能想的出来的对有功侄子的封赏吗?
让禁圃令当西北战事的前线督军,又是正常的官员委任套路吗?
在湟中建设没结束的时候,忽然就把刚适应西北环境的督军调到南方,出使南越国,跟刚刚群龙无首的一众蛮夷打交道,是正常的吗?
汉代的右北平、湟中和岭南,官员死亡率是多少?
【113L】反正我只看到了这位乐成侯挺难杀的,还都干出了点名堂,然后,要么跑了要么死了。
【114L】嗯……怎么看起来这么美强惨的样子。
【115L】但是你要说这个是针对的话,我感觉完全不是汉武帝的风格。
【116L】确实,汉武用人才真的挺不拘一格的。金日磾还是匈奴出身呢,没道理刘稷是河间国的就要被针对。而且这位感觉在史书里都透着我好自信四个字,你说他会嫉妒别人的才华,还不如相信他儿子是他亲自生的。
【117L】那怎么说,事出反常必有妖?
第143章
【118L】什么反常?汉武对乐成爱而不得,于是到处找茬,可怜的乐成侯不得不乘舟海上消失无踪吗?
【119L】……服了,你敢说我都不敢!!!
【120L】?????
【121L】把楼上那个看多恨情天狗血文的家伙给我踢出去。
【122L】(闭眼)能不能记住,有些人在双性恋之前,他还是个事业脑啊。如果乐成真的是地方基建一把好手,就算他是伊稚斜的儿子,刘彻估计都敢用。
【123L】打工,所有人都要给汉武打工。
【124L】如果祖宗能活着,刘彻都得让他去打工。
【125L】……请问楼上说的祖宗是???
【126L】刘盈吧,往前看了看,能被使唤的汉朝皇帝就只有刘盈了。
【127L】刘盈:????不是,这关我什么事?
【128L】哈哈哈哈哈哈笑死,你们歪楼了!
【129L】我就去打了个字,你们是怎么做到歪成这样的!
不就是三个问题吗,回答就回答。
【130L】幸好还有剪贴板这个东西。
【131L】回答第一个问题之前,大家可以看一下这个帖子。
【链接:方相氏祭祀的历史沿革】
方便不想去看帖子的人,我大概说一下其中的一段重要信息。原文作者是想用来分析,汉初的方相神职并不只从事普通的祭祀,还可能有军事权柄。但这个案例比较少见,只是孤证,所以是一个存疑的猜测。
案例出自一本地方古籍,叫做《辽东耆旧传》。
有一段内容是这样的,一位右北平出身的年轻人,在十六岁的时候参军,参与到了一场抵御匈奴入侵的战争中,但匈奴汹汹来袭,边关守卫不易,幸而“得方相氏稷化冰为墙,阻敌南下,救其性命”。这个年轻人在三十多年之后,当上了辽东柳城的太守,把这段经历用石刻的方式记录了下来,最终被收编在这本地方志里。
很可惜的一点在,原石刻已经没了,地方志里面也有相当多瞎编的东西,尤其是一些祥瑞吉兆,造假得非常惊人……
更可惜,这本地方志的记载比较模糊,在时间上也不够明确,但是按照他履历中提到的官员名字,大概可以确定,他是汉武朝的人。所以这个阻敌南下对应的是哪场战役,方相氏稷又是谁?
【132L】卧槽????
【133L】稷这个名字说真的……挺大的。普通人应该是不敢乱取的。
【134L】所以你想说,方相氏稷就是乐成侯刘稷?
【135L】等一下我有点懵,正常诸侯所出的宗室子,会担任方相氏的位置吗?
【136L】不仅是方相氏,看起来还是职位不低的方相氏。
【137L】(挠头)我有点听糊涂了。乐成被汉武带到长安的时间,必定是在为父亲守孝完毕,可能还要更晚一点,也就是说,从他入长安到被委任为方相氏,再到前线立功,其间不超过一年?
【138L】你们已经默认方相氏稷就是刘稷了是吗?如果我没记错的话,元朔元年的那位方相氏是有个很诡异的记载的,他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照专家复盘了关中的地形,确定长安南郊祭坛遗址的位置,不存在打雷单独劈死人的条件,目前考古方面的统一意见是,这应该是古代方士不成熟的炸药技术,配合方相氏的噱头,合作弄死了一个汉初社会的不稳定因素。
按照你们这个说法,这个替刘彻挥刀干掉郭解的,也是乐成?
【139L】别吵,我在烧烤。
【140L】捋一下这什么个事。
【141L】黑……黑手套!
【142L】啊呸!别回答那么快啊,这不还都是猜测吗?
【143L】搞历史的就要大胆猜测,谨慎验证。我们都讨论这么不正经的话题了,还不能放肆一点?我大胆我先说,不如就当是一个人!
【144L】起码听起来比汉武爱而不得靠谱多了。
【145L】倒也不用这么比!
【146L】……好像没毛病。
【147L】总之,如果方相氏稷=刘稷的说法成立,那么乐成和汉武之间的合作关系,绝对要比历史记载的那几笔多得多。也不用说禁圃令是什么很边缘的职位,众所周知,大将军卫青早年间也是从上林苑历练出来的,上林苑的禁圃令,从某种意义上来说,也是汉武的近臣,他完全可以套个名目,实际上做别的事情。
【148L】懂了,自己人,位置不重要,干的事情重要。
【149L】那他干的事情得有多黑,才能让司马迁对他这么春秋笔法啊……
【150L】()
【151L】指不定就是现代说法的懂的都懂。
【152L】完了,那按照这种说法,刘稷消失就是做的事情太多,又没利用价值了,不如消失……讲道理,这个事情我觉得汉武做得出来。
【153L】?????你们能不能等我说完!!!!
【154L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【155L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【156L】打断复制。
【157L】!!!!你们够了!
【158L】好好好,听你说完。
【159L】【链接:汉武朝的方士起落】
【160L】哇又放帖子,有点厉害的。
【161L】只能说,能当激推的都有点本事,不然跟人吵架都吵不明白。现在对家互喷得带史料说话,谁接龙接不上就可以走了。
【162L】哈哈哈哈真实,尤其是汉武朝那几家,每次打开xhs都有乐子看。
【163L】然后最后结束在史记不能全信。
【164L】总比新唐书可信好吧。
【165L】……
【166L】日常拉踩.jpg
【167L】停停停,给楼上发链接的某位一点打字的时间吧。
【168L】叛逆
……
【180L】(引用链接)
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